Ingrid de Swart (a.s.r.): ‘Deze baan is nog intenser dan ik dacht’

Je bent de opvolger van een van de langstzittende ceo’s van Nederland, Jos Baeten. Heb je nog veel contact met hem?
‘Jos en ik hebben samen flink geïnvesteerd in een warme overdracht. Dat is goed gelukt. Ik spreek Jos gemiddeld één keer in de week. Maar dat is niet per se alleen werkgerelateerd. Ik ken hem goed, we hebben bijna zeven jaar heel intensief samengewerkt, dus we delen een stuk van ons leven. Natuurlijk zijn we allebei benieuwd naar hoe het met de ander gaat. Voor mij is het wennen in mijn nieuwe rol, maar ik kan me voorstellen dat het voor hem ook wennen is. Hij heeft dit werk jarenlang gedaan. Van die intensiteit naar een gewoon leefritme komen, is een overgang.’

In het najaar van 2025 werd je voorgenomen benoeming bij a.s.r. bekend. Wat heb je in de maanden tot je definitieve benoeming gedaan?
‘Ik heb die periode als uniek ervaren. Aan de ene kant was ik nog volop bezig met mijn oude functie, en met name het vervolmaken van de integratie van Aegon Nederland in a.s.r. In de laatste fase van zo’n proces komen altijd de wat taaiere thema’s langs. Dus dat was pittig, maar het is allemaal keurig op tijd gelukt. Tegelijkertijd wist ik ook dat ik me moest voorbereiden op wat komen ging.
Het voordeel van zo’n tussenperiode is dat iedereen weet dat je de nieuwe ceo wordt, maar je bent het nog niet. Ik heb die tijd gebruikt om met heel veel mensen te praten. Ik heb bijvoorbeeld gesprekken gevoerd met een stuk of tien collega- ceo’s. Uit de verzekeringsbranche, maar ook uit andere sectoren: de supermarktwereld, de biotechindustrie, de IT – mensen uit Nederland en daarbuiten. Ik wilde vooral van hen horen hoe zij zich hebben voorbereid op de functie. En ook wat zij als belangrijke thema’s zien.’

Welke lessen kreeg je mee?
‘Ze benadrukten bijvoorbeeld allemaal dat het belangrijk is om goed voor jezelf te zorgen: goed te eten, sporten en goed te slapen. Verder drukten ze me allemaal op het hart om goed te investeren in de relatie met de rvc. Een derde en voor de hand liggende les ging over het team. Het is extreem belangrijk om een goed, passend team samen te stellen. Dat heb ik zeker ook gedaan.
Het was vanaf het begin duidelijk dat cfo Ewout Hollegien en ik het als raad van bestuur samen wilden doen.
Het voordeel van interne kandidaat zijn, is dat ik alle mensen hier kende en al geruime tijd met hen samenwerk. We hebben het team dan ook grotendeels met interne kandidaten kunnen bemensen. Ik ben heel trots dat dat gelukt is en dat de a.s.r.-collega’s de beste kandidaten waren voor de rollen. Ik vind het ook belangrijk dat we daarin nog meer diversiteit hebben kunnen aanbrengen.’

En de band met de rvc? Heb je daar al in kunnen investeren?
‘Op het moment dat je een wisseling van de wacht hebt bij een organisatie, moet je even opnieuw met elkaar settelen. De rvc heeft mij het vertrouwen gegeven om dit bedrijf te gaan leiden. Dat is al een mooie uitgangspositie. Maar vervolgens moet je wel zorgen dat je dat vertrouwen ook goed gaat gebruiken. Daarom is het belangrijk om goed met elkaar te spreken, om op dezelfde pagina terecht te komen. Daarom hebben rvc-voorzitter Joop Wijn en ik wederzijds geïnvesteerd in onze relatie.’

Er waren dus gesprekken met collega-ceo's, met je team en met de rvc. Met wie heb je verder gesproken?
‘Ik ben nog steeds bezig met een summertour onder alle medewerkers van a.s.r., om ook daar te horen wat er speelt en waar iedereen mee bezig is. We zijn met onze top-25 naar Londen geweest, om een aantal bedrijven te bezoeken die al heel ver zijn in de adoptie van ai. Ik heb met een aantal strategieconsultants gesproken. En ik heb de afgelopen periode ook een soort reversed roadshow gedaan. Ik ben in gesprek gegaan met onze investeerders en met analisten. Ik heb voornamelijk geluisterd naar hoe zij naar a.s.r. kijken. Dat was heel zinvol.’

Heb je ook dingen in je nieuwe rol ontdekt waar je geen rekening mee had gehouden?
‘Je hebt allerlei ideeën en verwachtingen en toch kun je je er niet helemaal op voorbereiden. Waar ik me onvoldoende in heb kunnen verplaatsen of op heb kunnen voorbereiden, is dat deze baan intenser is dan ik dacht. Ik had wel verwacht dat schakelen belangrijk zou zijn, en dat is ook zo. Maar ik moet nog meer “aan” staan dan ik gewend ben. Het licht schijnt altijd op je, ook als je niks zegt. Dat is nieuw voor me. Ik treed nog vaker op voor groepen dan voorheen. Ik ben echt wel gewend om voor groepen te staan, maar het is nu soms wel twee, drie, vier keer per dag dat ik mensen toespreek. Ik kan op dit moment nog niet goed bepalen of dat is omdat ik net nieuw ben, of dat het bij de functie hoort. Iets anders dat me opvalt, is dat er ontzettend veel eerste keren zijn. Voor alles. En bij al die eerste keren moet je toch weer even nadenken hoe je het gaat aanpakken. Ga ik het anders doen dan mijn voorganger? Of continueer ik wat we hebben? Dat zijn steeds beslismomenten. Je moet er steeds even bij stilstaan. Dat vind ik heel intens. Ik heb er een nieuw stakeholderveld bij gekregen. En ik heb veel meer ceo to ceo meetings, die ik eerder natuurlijk niet had. Tot nu toe vind ik dat allemaal heel leuk, maar er zijn dus maar weinig momenten dat je even niet “aan” staat.’

Je hebt ook taken moeten afstaan die je eerder onder je had…
‘We hebben de taken in de board opnieuw verdeeld. Naast coo life, Willem van den Berg, is Robert van der Schaaf benoemd tot coo non-life. Hij is meteen voortvarend aan de slag gegaan. Mijn andere voormalige taken zijn verdeeld onder de overige collega’s in de managementboard. Het zijn mensen in wie ik groot vertrouwen heb, en dus kan ik mijn oude taken met een gerust hart bij hen laten.
Robert heeft mij in mijn eerste weken als ceo erg ontzorgd. Uit mijn oude portfolio heb ik IT bij me gehouden, omdat in mijn overtuiging technologie zo’n belangrijke transformatiedrijver is dat het echt chefsache is. Kijk naar ai: daar heb ik ideeën over en daar vind ik ook van alles van. Dat weet iedereen hier in huis. Doordat ik nu ceo ben en heb besloten de IT dicht bij me te houden, is meteen heel duidelijk dat we er werk van gaan maken.’

Wat gaat er gebeuren? Kun je dat concreet maken?
‘Dat wij ai echt omarmen en dat we het in alle processen van a.s.r. gaan terugzien. Ai wordt voor iedereen een vaste nieuwe collega. En op teamniveau krijgen we heel veel mogelijkheden om kennis uit te wisselen en om dingen echt anders met elkaar te doen, beter te maken. Waarbij IT/ai zo’n 30 procent van de transitie is en 70 procent van de collega’s komt, van adoptie.
Ik dreef deze beweging ook al toen ik coo was. Toen waren mensen ook al bereid om naar me te luisteren. Maar ik merk dat mijn woorden nu ik ceo ben zwaarder wegen en dat de leiderschapswissel ook voor momentum zorgt. Mensen richten zich meer op mij. Dat had ik niet meteen verwacht. Ik moet dus wel wegen hoe ik de dingen zeg, omdat mijn woorden zwaarder tellen. Het momentum wil ik heel graag gebruiken. Ik wil dat mijn eerste slagbeurten goed zijn. Dat is een druk die ik mezelf opleg: om gewoon zo goed mogelijk van start te gaan.’

Wat wil je in je eerste maanden bereiken?
‘Aan het einde van dit jaar loopt de planperiode van onze huidige strategie af. De afronding van de integratie van Aegon en de ceo-wissel zijn een fantastisch moment voor herijking van de strategie. Daar zijn we met het nieuwe team hard mee bezig. Ik vind het belangrijk dat we met elkaar de continuïteit van deze onderneming voor de lange termijn zeker stellen. Hoe we dat precies gaan doen, waar we op in gaan zetten, communiceren we op 1 december aan de markt, tijdens onze capital markets day.
De maand december zal belangrijk zijn om de herijking van de strategie hier intern verder uit te dragen. Ook naar onze adviseurs en klanten. We staan er supergoed voor. Ik heb het stokje over mogen nemen bij een bedrijf dat een ijzersterke uitgangspositie heeft. Dus dat maakt dat we ruimte hebben om te ondernemen. Nu gaat het erom dat we de goede dingen weten te kiezen, in het juiste tempo.’

De eerste december is een spannend moment. Er wordt wel iets van de nieuwe leiding verwacht.
‘1 december is inderdaad, daar zal ik niet omheen draaien, een belangrijke datum. Het is zo’n moment van de waarheid. En de publicatie van onze halfjaarcijfers is natuurlijk ook een belangrijk moment. Het is dus wel goed dat ik die reversed roadshow al heb gedaan, waardoor ze mij al wat beter hebben leren kennen.
Ik verheug me wel op die 1e december, want het is ook leuk om met elkaar hieraan te bouwen. Ik voel nu al een soort wedstrijdspanning. Het is spannend, maar ook lekker. Het geeft me veel energie, ook omdat je je heel erg voorwaarts kan richten. Je kunt naar iets nieuws toe werken.’

Wat voor soort leider is Ingrid de Swart eigenlijk?
‘De rvc roemde mij om mijn verbindende stijl. En daar herken ik mezelf wel in. Ik verbind graag mensen met elkaar en ik verbind mensen graag aan doelen. Ik ben op mijn allerbest als er bepaalde resultaten moeten worden gehaald in combinatie met dat de klant er beter van wordt. De combinatie van klantgerichtheid, mensgerichtheid, resultaatgerichtheid en technologie – dat zijn wel de dingen die mij het meest typeren. Ik denk dat ik ook wel bekend sta als goede luisteraar. Verder heb ik geen moeite om een beslissing te nemen. Ik ben koersvast. Duidelijk. Met een beetje tough love. Dus het is fijn om empathie te hebben, maar ik wil ook duidelijk zijn over de kaders.’

Hoe presenteer je je als leider binnen het bedrijf?
‘Ik heb goed nagedacht over hoe ik intern wil communiceren. Ik geloof dat inspiratie belangrijk is, dat je aansprekend bent en dat mensen je graag willen volgen. Wij hadden hier in huis natuurlijk een intranet en een personeelsblad en medewerkerssessies, maar ik wilde iets toevoegen wat eigentijdser was. Nu doe ik eens in de zoveel tijd een persoonlijke post in de leadership corner op Viva Engage, een Instagram-achtige functionaliteit binnen Microsoft Teams. Daar vertel ik wat over mezelf – zowel over waar ik hier mee bezig ben als wat me thuis bezighoudt. Een combinatie van zakelijk en persoonlijk. Ik heb bijvoorbeeld verteld over mijn guilty pleasure én collega’s opgeroepen hun guilty pleasure te delen.’

Je guilty pleasure? Vertel…
‘Ik ben dol op lucky cats, weet je wel: van die zwaaiende Japanse gelukskatjes. Ik verzamel ze. In totaal heb ik er 150, in allerlei kleuren. Of nee, inmiddels zijn het er 152, want ik heb er twee bij gekregen van mensen uit het bedrijf. De lucky cat brengt voorspoed en welvaart. Ja, ik ben een beetje bijgelovig. Ik heb ook vaak een lucky cat bij me als ik iets spannends moet doen.’

Vandaag ook?
‘Vandaag niet. Dit gesprek met Management Scope vind ik niet zo heel spannend. Maar als ik iets moet presteren – dan wel. En ik merk als je de collega’s vertelt dat je ook een beetje bijgelovig bent en dat je persoonlijke dingen deelt, je dan al snel verbinding maakt.’

Heb je eigenlijk een mentor of een coach?
‘Ik laat me graag coachen door jonge mensen. Wij nemen hier elk jaar ongeveer een tiental nieuwe trainees aan, vers van de universiteit. We vragen ze altijd een pitch te doen voor de managementboard. En ik vraag een aantal van hen om mijn mentor te worden. Dus ik heb elk jaar drie trainees die mij cross mentoren. Ze vertellen me wat ze opvalt, waar ze zich over verwonderen, hoe zij zaken zouden aanpakken. Ze houden me een spiegel voor. En ik merk dat dat steeds belangrijker wordt naarmate je ouder wordt. Het is ook een handige manier om jezelf open te blijven stellen voor nieuwe invloeden van andere generaties.’

Nu is a.s.r. een organisatie die altijd midden in de maatschappij heeft gestaan. Dat zal vermoedelijk niet veranderen. Ga je je ook nadrukkelijker bemoeien met het maatschappelijke debat?
‘Een bedrijf heeft per definitie een belangrijke rol in de maatschappelijke context. Zeker als het gaat over verzekeren. Mijn overtuiging is dat een verzekeraar ervoor zorgt dat de primaire economie kan draaien. Wij zijn het vangnet voor primaire economische activiteiten. Wij zijn vaak facilitator van ondernemers of we stellen mensen in staat om leuke dingen te kunnen doen – te reizen of te wonen. En dat betekent dat je per definitie als verzekeraar met beide benen in de maatschappij moet staan.
Ik zie ook een belangrijke rol voor mezelf weggelegd als het gaat over debatten op het gebied van duurzame inzetbaarheid in Nederland. We zijn natuurlijk een grote arbeidsongeschiktheidsverzekeraar. Ik maak me al langere tijd zorgen over hoe het stelsel functioneert in Nederland. Ik maak me zorgen over het feit dat veel jongeren mentaal overbelast zijn en kampen met allerlei burn-out-verschijnselen. Net als over thema’s als financiële redzaamheid of de woningnood. Ik wil dan ook zeker meedenken over de oplossing. Je mag echt van mij verwachten dat ik me meng in het debat.’

Reageren? Mail ons op redactie@scopebusinessmedia.nl

Interview door Alexander Tamminga, partner bij strategisch advieskantoor Kearney. Gepubliceerd in Management Scope 07 2026.